Заброс оборотов при холодном пуске

[Yury Polozov]

Заметил, что третий день при утреннем пуске (околоноля) через две-три секунды после запуска мотора при отпускании сцепления обороты сперва просаживаются до примерно 400 об/мин, а потом взлетают до 1600-1700 и снова падают до нормальных 1200, где и успокаиваются.
Это что, признак забитости дроссельной заслонки или глюки дмрв?
На ходу и на прогретом ничего подобного не отмечаю.
Пробег 28300, щаз залит 92 бензин с местной надежной заправки. Расход нормальный (9,3 по МК и 9,8 по заправкам, средняя 26 кмч).

[ROKOKOT]

У меня уже с год так: в любое время года - завожу обороты резко к 1700-1800 потом через 1-2 сек падают к 1200 и в зависимости от прогрева опускаются к рабочим 700. Почему так не знаю в начале такого не было может дроссельная заслонка шалит - поробен к 70000 приближается.
А разве у нас ДМРВ есть? У нас вроде МАП он же датчик давления. НАдо у себя проверить, может из за него у меня повышенный расход.
типа такого http://injectorservice.com.ua/docs/map_ ... ostics.pdf

[NikiToster]

У меня автомат, но по тому, как работает с GDI двигателем есть ощущение, что есть компьютер, отвечающих за холостые, и не дающий падать оборотам. На автомате и GDI двигателе вообще нет просадки оборотов никогда, меньше 700 не опускает, даже при переключении с паркинга на драйв. Возможно гидротрансформатор скачёк проглатывает, а может что ещё, но двигатель почти не меняет обороты под нагрузкой, и старается держать под 700 минимум (а зимой скорее около 800-900 на прогретой машине), но масло к моменту включание драйва уже немного покрутилось даже если через минуту переключить (а я так не делаю). В любом случае все крутится уже при холодном старте.

На механике холодный старт если заводить с зажатым сцеплением ,крутит только двигло, а отпустив сцепление даже на нейтрали - начинает крутить и коробку, по идее падать не должно, но если масло совсем холодное - то это нормальная такая нагрузка. На автомате он сразу пускает коробку при старте (как мне кажется) и оттого обороты сразу поднимаются под 1700, а потом опускаются плавно по мере необходимости. Тут этот момент смещен во времени и на непрогретом двигателе вступает натуга в виде коробки, возможно поэтому просаживается заметно и ещё потому что на холодный двигатель после старта сразу даётся нагрузка в виде коробки с нейтралью.

Я не фига не механик, это домыслы, но мне кажутся они логичными, хотя я бы специалиста с удовольствием послушал

[Yury Polozov]

А разве у нас ДМРВ есть? У нас вроде МАП он же датчик давления.

А!
Ну дык и ему может стать нехорошо, правда у меня пробег небольшой.

Почему так не знаю в начале такого не было может дроссельная заслонка шалит

Я тоже к ней склоняюсь.

по идее падать не должно, но если масло совсем холодное - то это нормальная такая нагрузка.

Не, дело не в коробке.
Сегодня спецом не отпускал выжатое сцепление - эффект заброса оборотов при холодном пуске повторился.

[ruslan K]

эффект заброса оборотов при холодном пуске повторился

Возможно комп. диагностика поможет выявить проблему.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Я тоже к ней склоняюсь.

Заслонка не участвует в этом процессе, если не нажимаете педаль газа.

[Yury Polozov]

Заслонка не участвует в этом процессе, если не нажимаете педаль газа.

А как тогда регулируется хх при холодном пуске на бензиновом моторе с е-газом?

[ROKOKOT]

Заслонка не участвует в этом процессе, если не нажимаете педаль газа.

А как тогда регулируется хх при холодном пуске на бензиновом моторе с е-газом?

Тоже думал что заслонкой хх регулируется. Сегодня гляну на торке положение дз на холодную.

[ruslan K]

А как тогда регулируется хх при холодном пуске на бензиновом моторе с е-газом?

Топливом, воздуха и так хватает, а на холодную богаче смесь становится.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Подключите ЕЛМ и посмотрите положение заслонки, оно не меняется.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Тоже думал что заслонкой хх регулируется.

А как же когда заслонка тросом, её то кто тянет.

[Yury Polozov]

А как же когда заслонка тросом, её то кто тянет.

Когда заслонка приводится тросом, на инжекторном моторе обычно стоит РХХ и регулирование хх идет через эту систему.
Учитывается положение дросселя за счет данных от датчика положения дроссельной заслонки.
При е-газе этих двух элементов (РХХ и ДПДЗ) обычно нет - их заменяют на точный шаговый привод дросселя и управление этим приводом со стороны контроллера при отпущенной педали акселератора осуществляется по различным программам (пусковой, прогрева, принудительного хх и пр.).

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Топливом, воздуха и так хватает, а на холодную богаче смесь становится.

У нас вроде бы не дизель, чтобы реализовывать качественное регулирование смеси.

[ruslan K]

чтобы реализовывать качественное регулирование смеси.

Тогда как при разном положении заслонки подаётся разное кол-во топлива, путём увеличения длительности импульса который открывает клапан форсунки(инжектора).
На холодном моторе о качестве смеси можно только мечтать, не зря, где то запрещают прогревы моторов на месте.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

У нас вроде бы не дизель

У вас нет, не дизель, а у меня так чисто дизель, только на бензине.

[Yury Polozov]

На холодном моторе о качестве смеси можно только мечтать, не зря, где то запрещают прогревы моторов на месте.

Бензин загорается и горит в довольно узких пределах обогащения/обеднения.
В отличие от соляры, которая воспламеняется и горит, не оглядываясь на этот параметр.
60 об/мин и 1700 об/мин требуют совершенно разного проходного сечения впускного тракта, что в двигателях с количественным методом регулирования (бензин) достигается управлением положения дроссельной заслонки или специальными системами пуска и регулирования холостого хода.
Запрет прогревов перед выездом не имеет отношения ко всем обсуждаемым вещам, ибо связан только с экологией и расходом топлива.
Возможно, что на моторах с непосредственным впрыском бензина применяется иная система управления на хх (я не знакомился с такими подробно), но на обычном инжекторе с е-газом регулирование объема поступающей в цилиндры рабочей смеси при отпущенной педали акселератора осуществляется дроссельной заслонкой.
То есть она движется, меняя проходное сечение и управляя тем самым объемом попадающей в цилиндры рабочей смеси.

[ruslan K]

меняя проходное сечение и управляя тем самым объемом попадающей в цилиндры рабочей смеси.

Проверьте, подключите ЕЛМ и точно будет видно.

[Yury Polozov]

подключите ЕЛМ и точно будет видно.

Вы пробовали?
"Есть мнение", что не все такие устройства могут усечь мелкие перемещения дросселя.
А вот скажите, почему по мере прогрева обороты холостого хода падают? Это тоже происходит из-за изменения состава смеси, а не из-за закрытия дросселя?

[ruslan K]

А вот скажите, почему по мере прогрева обороты холостого хода падают?

Сейчас не поленюсь поставлю все прибомбасы в машину и завтра дам точный ответ, возможно с графиком угла заслонки. Ну или со скринами экрана.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

"Есть мнение", что не все такие устройства могут усечь мелкие перемещения дросселя.

Мнение не верно в корне, тогда и ЭБУ тоже ни чего не будет видеть, ЕЛМ снимает показания с компа, а не а датчика заслонки.

[Yury Polozov]

датчика заслонки.

При е-газе датчика положения дроссельной заслонки нет.